对话李子勋3：心理咨询的境界

 

新世纪：你从事心理咨询和治疗已经17年了，对中国人的心理问题有什么认识？

李子勋：其实是这样的，完全按照东方文化，中国人心理学的问题是比较少的。心理学的问题来源于泊来物。西方文化以逻辑著称，而东方文化则喜欢用机缘、巧合、五行相生相克来解释，不太讲求逻辑。所以在西方文化下，习惯于把事件分成两极，一个是好的，一个是坏的，一个是健康的，一个是非健康的。也就是说，在西方文化里面，把一切都定得死死的，抑郁症就是抑郁症、强迫症就是强迫症、焦虑症就是焦虑症。正如神秀所说的，“身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，勿使惹尘埃。”这是神秀的境界，西方心理学就是神秀嘛，他就认为这是一个问题、障碍，是要处理的。

在这样一个心理学的导向下，我们在文化融合的过程中，心理学本身的东西会激发人以为有心理学的障碍。也可以说，当这些心理学的知识来到中国后，其实是使中国人的心理发生了混乱。当然它一方面帮助中国人意识到心理学，但是它不适合中国这样的文化下培养的人种。比如过去，老百姓说我心情不好，我睡不好觉，难过，因为我先生对我不好，现在可能都会归结在心理学上的抑郁或者人际障碍，或者是人格问题。这是人心在无意识地求证。也就是说，当我们学到一个理论的时候，我们就会在内心去寻找，把那样的感受归成抑郁症，而过去，我们不把它归成抑郁症。所以，心理学这个东西，越是普及，我们会发现心理学的问题真多，这不见得是我们这个社会压力造成的，而是我们对社会压力的认同和认知的歪曲。这就好像我们关注什么，什么就会变大，宣传抑郁症，抑郁症就会增多，关注恐怖主义，恐怖主义就真的全球化了，事实就是这样。这个问题从哲学层面来说是发明一种观念就会创造一种现实，观念先于存在。

在东方哲学里面，神秀不算是个大师。东方哲学认为，一切都是模糊的、边缘化的和非中心论的，一切都是不确定的，包括自我、本我、超我，也是很难分清楚的。所以我们这些东方学者，更重视无为而治，我们追求一种境界，像混沌治疗一样。现在的心理学进入了混沌学与复杂性思维，心理学不再是心理学，而是人学。我讲课就讲自组织理论，自组织和自适应。国外的专家还没有把自组织理论应用在心理学，但是我已经在这方面做培训和教育了。我要让每一个治疗师知道，你做不了什么，你不可能决定当事人的变化，但是当事人会有一个自组的能力，有一个自适应过程，我们只有推动他的自组就可以了。也就是说混沌理论很适合东方哲学，就是不可化约，不可确定，就像慧能大师说的，“菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。”现在心理学就是这种境界，而人的心理也是这样一个境界。如果你进入不了现在的心理学，那你就是一个机械的心理学家，你不会做太多的好事，你帮助别人的结果，可能是让别人陷入更多的困境。

新世纪：可是一旦没有了确定性，就会让人质疑心理咨询的有效性。

李子勋：在理论上可以有确定性，但是在针对个体的时候，不能有确定性。因为我不能假定，你必须有和他一样的生活，你才幸福，这是很清楚的。因为你和他不同，不能用普遍性经验来判断。所以，我不可能用别人的经验或别人的心态来引导你，因此当然是不确定的。你必须用你自己的。所以现在的心理治疗就是，我要为每一个当事人发展一种特定的治疗方式和语言方式，比如你来咨询，我只能发展一套与你匹配的治疗系统，如果我没有这个能力，就不可能做好心理治疗。

现在反思心理学，我们在治疗体系里面有巨大的改变。首先是服务。你不是什么权威。现在国际上的潮流是，所有心理咨询和治疗都打着“服务”的牌子，亲子服务中心，婚姻服务中心，心理服务中心，没有人再提咨询和治疗了。为什么？因为心理学不再是权威了，现在的整体社会意识只有一个，就是消费。

因为你不是权威，你什么都做不了，你就只能用混沌理论，叫干扰理论，也就是扰动，打个比方就是，我们不可能去影响天气，但是我可以发射一颗炮弹，去干扰一下，看看能不能把天气改变。也许发炮引发了连锁反应，下起雨或者冰雹来了，但这也是不确定的，也就是说你不知道是冰雹把人给砸了，还是雨水把人给滋润了。

因此，我在做培训的时候，会告诉心理治疗师，怎么做治疗才能保护当事人，怎么保护当事人，不要把一些东西强加给他们。心理学不是说教，不是培训当事人，而是通过心理学的技术为当事人服务，让当事人慢慢地找到一种积极的生活方式。

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